Асбестовская церковь Любовь Христа

Церковь Любовь Христа http://asbestchurch.org


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Кто что понял из послания президента федеральному собранию?

На страницу : 1, 2  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

Алексей

avatar
гипербатяня
Найти "послание" можно здесь: www.kremlin.ru Все гениальные мысли по поводу идей Медведева оставляйте здесь.

Посмотреть профиль http://www.asbestchurch.org

Anatoly

avatar
старшина
Послание прездента не слушал. Я бы прочитал его, как я это делал с посланиями ВВП. Но после услышанного предложения об увеличении сроков президентства даже читать не буду. И высказваться наверное тоже.

Посмотреть профиль

SamSon


дружище
Смысл послания можно было уловить и без его прочтения высокому собранию в дорогих костюмах. Неинтересно, все понятно, и понятно к чему, и понятно кому. 12 лет-не то что 8. Круто, вообщем.

Посмотреть профиль

Алексей

avatar
гипербатяня
Считаю верной концепцию четырёх "и", хотя и запоздавшей лет на пять.

Посмотреть профиль http://www.asbestchurch.org

Anatoly

avatar
старшина
Что за принцып 4-х "и"? Просвети.

Посмотреть профиль

berand


бывалый
Алексей, хотел скачать послание Медведева, но чего-то видео не скачивается. У тебя есть сбрось. Стыдно даже. Президент речь готовил, а я до сих пор не послушал. Что сильно все плохо?

Посмотреть профиль

berand


бывалый
Четыре "и". Это вроде "Инновации" "Институты" "Инвестиции" и чего то там еще. Пятое это "Интелект", но он в четыре не входит.
Но мне кажется это было озвучено еще в июне. По крайней мере я об этом еще в июне читал.
А кто слышал про "концепцию 2020"?

Посмотреть профиль

berand


бывалый
SamSon пишет:Смысл послания можно было уловить и без его прочтения высокому собранию в дорогих костюмах. Неинтересно, все понятно, и понятно к чему, и понятно кому. 12 лет-не то что 8. Круто, вообщем.
Можно конкретики?
Насчет увеличения срока я слышал, а остальное?
Насчет увеличения срока я думаю, что 6 лет лучше чем почти обязательных 8.
Идея 6 лет была еще у конгресса США в 2005 году. Они (инициативная группа) хотели в США поменять срок. Но их законы крайне инертны. Если бы в США было 6 лет, то Бушу не пришлось бы 8 лет сидеть на чужом месте. В 2004-м он ели ели выиграл выборы, всего на несколько десятков голосов, которые 3 раза пересчитывали. А в 2006 его рейтинг был уже ниже плинтуса. Ипичмент два раза пытались делать. Ну вы все это знаете. Два года явно лишними были у Буша. Им бы 6 лет. А если нормальный парень, то почему бы не 12.
За четыре года Буш не успел наделать много ошибок, да и простили его, дали кредит доверия.
Но Россия все время тяготеет к злоупотреблениям власти, поэтому кто его знает, хорошо это или плохо.

Посмотреть профиль

SamSon


дружище
Что вы все про Буша? Парень ушел и все. Послание-то Медведева, вот о нем и скажите. Получается, что тоже флудите.

Посмотреть профиль

berand


бывалый
SamSon пишет:Что вы все про Буша? Парень ушел и все. Послание-то Медведева, вот о нем и скажите. Получается, что тоже флудите.
Так я и прошу, чтобы рассказали мне о послании, я его не смотрел. Мне кажется послание вызвало интерес только у тех кто ищет подвоха в правлении Путина-Медведева.
А о Буше я сказал только в связи с увеличением президенского срока. Моя мысль заключается в том, что 6 лет лучше 8-ми. Это, как я понимаю, тема по посланию. Где флуд?

Посмотреть профиль

Алексей

avatar
гипербатяня
Приветствую на форуме, BERAND! Я слушал в звуке, видео с посланием не закачивал. А концовку в тексте дочитывал.

Посмотреть профиль http://www.asbestchurch.org

berand


бывалый
Нашел послание в тестовом формате. После беглого прочтения нашел много интересных моментов. Но многое и не нашел из того что хотел. Молодежи в послании вообще не нашлось места. Это плохо. Следующий год будет объявлен годом молодежи. А где концепция, где приоритетные направления? У нас по городам и весям вообще никто молодежью не занимается. Бурьяном растут.
Следующий пробел послания – это культура. Культура не только как национальное творчество (о нем тоже не сказано ничего), а культура, основанная на морали. Культура поведения. У нас же целое поколение взращено как быдло. Мочатся средь бела дня на улицах, сквернословят, унижают друг друга. На улице постоянное ощущение опасности. Обязательно кто-то нахамит, оскорбит, наплюет. В магазине, школе, из соседней машины. Детей страшновато одних отпускать.
В целом от послания возникли положительные эмоции. Но нужно еще проанализировать все.
Хочу привести слова, популярного на этом форуме Ряховского, о послании.
«За Медведевым все меньше видно Путина. Он становится сильной политической фигурой. А самое главное – образованной».

Посмотреть профиль

berand


бывалый
Если кто-то не хочет сам читать или слушать послание предлогаю краткий тезисный анализ произнесенного.

1. Оценка событий текущего года.
В этой части дана не только оценка, но и предпосылки происшествий. Особое место, конечно же, конфликту в Осетии.
«Конфликт на Кавказе был использован как предлог для ввода в Чёрное море военных кораблей НАТО. А затем и для ускоренного навязывания Европе американских противоракетных систем».Финансовый кризис. Здесь тоже все понятно.
«Думаю, возникшее после распада Советского Союза представление о собственном мнении как о единственно верном и неоспоримом в конечном итоге привело власти Соединённых Штатов и к крупным просчётам в экономической сфере. Надувая денежный пузырь для стимулирования собственного роста, они не только не потрудились скоординировать свои решения с другими участниками глобальных рынков, но и пренебрегли элементарным чувством меры. И не внимали многочисленным предостережениям со стороны своих партнёров (кстати, в том числе и нашим). В результате чего нанесли ущерб и себе, и другим».Отчасти согласен с Д.М.
Далее все в национал-патриотических красках. Как вам такие фразы: «Наш народ духовно и нравственно богат. Нам есть чем гордиться, есть что любить. Есть что отстаивать и что защищать, есть к чему стремиться. Поэтому мы не отступим на Кавказе. Поэтому мы преодолеем последствия мирового экономического кризиса и выйдем из него ещё более сильными».
Наверно были аплодисменты после такого пафоса.

Скажите кого-то это интересует. Я могу и весь документ переработать.

Посмотреть профиль

Алексей

avatar
гипербатяня
Следует обратить особое внимание на "и" - инновации. К этой точке прорыва вподне могут приложить свои усилия евангельские церкви и евангельские социальные служения.

Посмотреть профиль http://www.asbestchurch.org

berand


бывалый
2. Второй большой блок уделен нашим ценностям. Такое впечатление, что о другой стране было сказано, но красиво. Как вам?
«Справедливость, понимаемая как политическое равноправие, как честность судов, ответственность руководителей. Реализуемая как социальные гарантии, требующая преодоления бедности и коррупции».И дальше все в таком духе. На декларативном уровне такие ценности звучат сильно. Осталось поднапрячься, и воплотить эти ценности в жизнь. Может получится.
«Свобода предпринимательства, слова, вероисповедания, выбора места жительства и рода занятий. И свобода общая, национальная. Самостоятельность и независимость Российского государства.
Жизнь человека, его благосостояние и достоинство.
Семейные традиции. Любовь и верность. Забота о младших и старших».


3. Дальше Медведев говорил об экономике. Особенно понравилось выражение «финансовые тромбы». Very Happy Тромбоз очень опасное заболевание. Сердце может остановиться от приступа дефолта. Very Happy
Лично я считаю, что государство в условиях кризиса делает правильные шаги, учитывая те инструменты, которые мы имеем. Выше головы не прыгнешь. Что имеем, то имеем. По крайней мере, в долги не приходится залезать как Ирландия, Украина, США и другие.

Посмотреть профиль

berand


бывалый
Есть вот такая интертрепация послания и предлогаемых изменений.
Взято не сайте Грузия-онлайн http://apsny.ge/articles/1227568182.php
Тенгиз Аблотия
Подумать только. Во всем мире свирепствует финансовый кризис, и особенно в России, где он вот-вот перерастет в кризис экономический. Казалось бы надо сломя голову принимать срочные меры, и прекратить думать о вещах третьестепенных. Однако в Кремле не нашли ничего более важного, чем продление президентского срока – причем не на 5 лет, как в большинстве стран мира, а на 6 – таким образом 2 срока выходит 12 лет. Конкурировать с этим сможет разве что северокорейский друг Кремля Ким Чен Ир – ему и спрашивать ничего не надо – срок у него пожизненный.

Но в чем была такая срочность в России, на фоне нынешних экономических событий придумывать новую, абсолютно несвоевременную инициативу?

Кто его знает – политологи запутались в различных версиях и догадках – одни считают, что Медведев то ли решил уступить свое место Владимиру Владимировичу, то ли решил сам сыграть в Ким Чен Ира. Есть мнение, что Медведь отсидит свои положенные 4 года, а затем снова Путин станет президентом, только теперь уже на 12 лет. Другие полагают, что никаких кадровых перестановок не будет, а продление срока полномочий президента и парламента должно продемонстрировать серьезность намерений Кремля – мы здесь надолго. Хоть и сопровождаются эти планы вечным нытьем о том, как тяжело возглавлять государство в кризисный период.

Как говорится, тяжела шапка Мономаха.

Хотя конечно, президент из Медведя такой же, какой из Путина – демократический лидер. Только наивные простаки полагают, что Димон что-то решает в Кремле. Чтобы показать всему миру кто есть кто, премьер-министр Путин время от времени выскакивает, картинно поднимает бровь и демонстрирует – я здесь хозяин.

Впрочем, времена уже на улице не те. Пару месяцев назад, когда баррель нефти стоил 147 долларов, кремлевские обезьянки могли строить из себя суперменов. Тогда им казалось, что море по колено, можно делать все, что угодно, "пипл все схавает", а нефтегазовые деньги все спишут. В тот благословенный период у Медведо-Путина все чаще возникал соблазн вытащить из кармане жиреющую не по дням а по часам Кузькину мать и показывать ее всему миру. Правда больше чем на 4-млн.-ную Грузию всего этого задора не хватило, но все же.

Чем в этой почти патовой ситуации вызвано стремление срочно продлить президентский срок – загадка даже для наемных кремлевских политологов.

Одно известно точно – в нынешних условиях что 4 года, что 6, что 8. Никаких реальных перемен это не принесет. Ибо нынешний официальный российский царь правит, но не управляет. А тому, кто реально управляет неважно из какого кресла, и на каких формальных основаниях это делать.

Главное, чтоб "пипл" продолжал все это со смаком поедать.
[i]

Посмотреть профиль

Алексей

avatar
гипербатяня
Много ненависти. Если автор переходит на хамство, это от бессилия. Когда нет достойных аргументов, а укусить побольнее хочется, в ход идут подобные экскременты. Умный человек не поведётся на такую желтуху.

Посмотреть профиль http://www.asbestchurch.org

berand


бывалый
В том то и проблема, что так называемые "демократические" силы, только таким языком и разговаривают. Это же типичный язык опозиции. Других методов не усвоили. Самое печально, что Грузия и Украина размещают подобные статьи на официальных сайтах. Как мне кажется в России в этом отношении более здержаны. По крайней мере не бросается в глаза.

Посмотреть профиль

Алексей

avatar
гипербатяня
"Основу нашей политики должна составить идеология, в центре которой – человек. Как личность и как гражданин, которому от рождения гарантированы равные возможности. А жизненный успех которого зависит от его личной инициативы и самостоятельности. От его способности к новаторству и творческому труду. И сейчас это для нас важнее, чем когда бы то ни было...


...Первая – это решающая роль Конституции в становлении российской демократии. Я уже сказал, что гарантируемый ею уровень свободы личности, зрелость демократических институтов и процедур – это источник нашего дальнейшего подъёма. И, ставя задачи нового этапа развития, мы должны обеспечить широкое участие граждан, политических партий и других общественных институтов в их решении. Их я сегодня также назову.

Вторая тема – это значение Конституции для формирования качественно новой правовой системы и независимого суда. Для избавления от коррупции и правового нигилизма. Последний, замечу, появился в России не вчера. Он уходит своими корнями в наше давнее прошлое. И пятнадцать лет – слишком малый срок для преодоления столь укоренившихся традиций. Однако справедливо и то, что этой проблемой – проблемой пренебрежения к праву – мы ещё системно и глубоко не занимались.

Третье – это Конституция и дальнейшее расширение экономической, предпринимательской свободы. Именно в этом успех формирования среднего класса, роста малого и среднего бизнеса, становления инновационной экономики.

Четвёртое – это реализация социальных гарантий, закрепленных Конституцией: зарплат, пособий, пенсий, сбережений. Повторю, в сегодняшний непростой период государство будет выполнять свои обязательства, обязательства перед гражданами. Хотел бы, кстати, напомнить, что Конституцией также установлен запрет на пропаганду социального превосходства. Эта норма, эта моральная норма является у нас и нормой закона...



...Конституция предопределила путь обновления России как государства свободной нации. Как общества, для которого высшей ценностью являются права и достоинство каждого человека.

В России на протяжении веков господствовал культ государства и мнимой мудрости административного аппарата. А отдельный человек с его правами и свободами, личными интересами и проблемами воспринимался в лучшем случае как средство, а в худшем – как помеха для укрепления государственного могущества. Повторю, так было на протяжении веков. И хотел бы привести слова Петра Столыпина, который говорил: «Прежде всего надлежит создать гражданина, и, когда задача эта будет осуществлена, гражданственность сама воцарится на Руси. Сперва гражданин, а потом гражданственность. А у нас обыкновенно проповедуют наоборот»...


В наши дни, уже на новом этапе развития, российское общество подтверждает приверженность демократическим ценностям Конституции. Оно в основном освоило навыки, практики и процедуры демократии. И в отличие от недавнего прошлого демократическое устройство уже не ассоциируется у наших граждан с хаосом, с бессилием, с деградацией. Новая Россия доказала свою способность выполнять социальные обязательства и обеспечивать экономический рост, гарантировать права граждан и требовать соблюдения законов, успешно бороться с терроризмом и с внешней агрессией.

Теперь вопрос не в том, быть или не быть демократии в России, как это было ещё совсем недавно, 15 лет назад. Понятно, что быть. Очевидно. С этим никто не спорит. Теперь вопрос в том, как должна развиваться дальше российская демократия.

Считаю, что граждане России сейчас в гораздо большей степени, чем в начале реформ, готовы к свободной деятельности (и профессиональной, и общественно-политической). Деятельности без государственной опеки. Всё большее число людей рассчитывают прежде всего на себя. Полагают, что только от них зависит и их личный успех, а следовательно, и успех всей страны. Поэтому возможно и просто необходимо повышать уровень доверия в обществе.

Между тем государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется всё тем же недоверием к свободному человеку, к свободной деятельности. Эта логика подталкивает её к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически «кошмарит» бизнес – чтобы не сделал чего-то не так. Берёт под контроль средства массовой информации – чтобы не сказали чего-то не так. Вмешивается в избирательный процесс – чтобы не избрали кого-нибудь не того. Давит на суды – чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому. И так далее.

В результате государственный аппарат у нас – это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ. Такая система абсолютно неэффективна и создаёт только одно – коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм, она вступает в противоречие с Конституцией, тормозит развитие институтов инновационной экономики и демократии."

Любопытный документ. scratch

Посмотреть профиль http://www.asbestchurch.org

berand


бывалый
Да мне послание тоже нравится. Еще несколько мыслей, которые я заметил.

4. Далее о Конституции. Ей исполняется 15 лет. Действительно, а чего бы нам не порадоваться. Правда, не многие вообще понимают, о чем речь, единицы прочитали эту Конституцию. Хотя бы по 1 главе в год и то в перед.
В связи с этим Медведев рассмотрел 5 тем, связанных с Конституцией. Пять тем, тесно связанны с тем, что говорилось выше. Д.М. подчеркнул, как Конституция влияет не те ценности и свободы озвученные выше.
Очень понравилась фраза:
«В России на протяжении веков господствовал культ государства и мнимой мудрости административного аппарата. А отдельный человек с его правами и свободами, личными интересами и проблемами воспринимался в лучшем случае как средство, а в худшем – как помеха для укрепления государственного могущества. Повторю, так было на протяжении веков. И хотел бы привести слова Петра Столыпина, который говорил: «Прежде всего надлежит создать гражданина, и, когда задача эта будет осуществлена, гражданственность сама воцарится на Руси. Сперва гражданин, а потом гражданственность. А у нас обыкновенно проповедуют наоборот».
Если даются такие объективные оценки, то думаю, что у России есть шанс.
При близком рассмотрении можно увидеть легкую критику некоторых действий Путина. Например: «Созданные за эти годы (прямо скажем, по указанию «сверху») демократические учреждения должны укорениться во всех социальных слоях».

5. Рассмотрены меры по дальнейшему повышению уровня и качества народного представительства во власти.
В этой части Д.М. внес предложение устранить несправедливость, которая установилась при В.В.П. Это выглядит как устранение концепции «жесткой вертикали власти», о которой так много говорил Путин в свое время и фактически забыли при Д.М.
«дать гарантии представительства избирателям, проголосовавшим за так называемые малые партии. Считаю, что партии, получившие от 5 до 7 процентов голосов, могли бы гарантированно рассчитывать на 1–2 депутатских мандата».Второе предложение, касается глав субъектов федерации. Их на рассмотрение Президенту будут представлять региональные партии. Президент не будет сам предлагать кандидатов.
То-то я думаю, почему Лужков так засуетился (предлагает вернуть выборы губернаторов). Он явно с Медведевым не сможет договориться, так как раньше договаривался с Путиным. Поговаривают, что он сильно повздорил с Д.М.
Следующее предложение отменить в некоторых случаях подписные листы для кандидатов. Я – за.
Далее отмена денежного залога для кандидатов. Я – за.
Далее изменение состава Совета Федерации. +
С шестого по десятое предложения тоже в целом положительные.

Посмотреть профиль

Алексей

avatar
гипербатяня
Да, на декларативном уровне Россия всегда оставалась демократической страной, отсутствовали механизмы реализации прав и свобод. На практике мы жили в феодальном обществе. Может быть, теперь Медведев намерен предпринять решительный действия для преодоления правового нигилизма.

Посмотреть профиль http://www.asbestchurch.org

mvmot


бывалый
berand пишет, а можно немного моих мыслей
........
4. Далее о Конституции. Ей исполняется 15 лет.
........

завтра 12 декабря день конституции. только вот рабочий день почему то?


........
Второе предложение, касается глав субъектов федерации. Их на рассмотрение Президенту будут представлять региональные партии.
........
Это ж какие интересно? партия единная россия, а еще кто?

Алексей написал

....
отсутствовали механизмы реализации прав и свобод.
....

почему отсутсвовали? правельней сказать отсутсвуют. и почему мы жили. правильней мы продолжаем жить в средневиковом обществе

Посмотреть профиль

mvmot


бывалый
вот что пишут в новой газете по поводу выше перечисленого

Сенаторы теряют оседлость

Дмитрий Медведев окончательно «отвязал» Верхнюю палату парламента от народа

Дмитрий Медведев внес в Государственную думу проект закона «О внесении изменений в некоторые законодательные акты в связи с изменением порядка формирования Совета Федерации».

В нем написано ровно то, что президент предлагал в своем послании 5 ноября: формировать верхнюю палату только из числа лиц, «избранных в представительные органы власти, и депутатов местного самоуправления соответствующего субъекта Федерации», и отменить «ценз оседлости», предписывающий члену Совета Федерации проживать в соответствующем регионе не менее 10 лет. «В результате в СФ будут работать граждане, прошедшие процедуру публичного избрания и представляющие не только органы власти субъектов Федерации, но и самое главное — непосредственно его население», — заявил президент.

Приходится констатировать, что второе из этих предложений отменяет введенный пару лет назад «ценз оседлости» — единственное положительное изменение, внесенное за последнее время в механизм формирования российского сената. Ведь сплошь и рядом его членами становились граждане, не имеющие ни малейшего отношения к «представляемому» региону и не всегда, как говорят злые языки, умеющие правильно показать его на географической карте. «Ценз оседлости» заставлял хоть как-то привязывать сенаторов к региону, но теперь и его не будет.

Что касается первого предложения, то это, увы, такая же имитация изменений политической системы, как все прочее, предложенное в послании: милостивое предоставление «одного-двух мандатов» партиям, получившим от 5% до 7%, освобождение их от сбора подписей при регистрации на выборах, наделение партии, победившей на региональных выборах, исключительным правом предложить президенту того, кого ее же партийное большинство потом должно утверждать губернатором (что превращает эту процедуру в пустую формальность).

Ну что в самом деле изменится от того, что будущим сенаторам перед назначением придется запастись депутатским мандатом? Да ровным счетом ничего: обеспечить нужному человеку депутатский мандат — смешной пустяк (тем более мандат муниципального уровня). В результате будущие сенаторы как представляли правящую элиту и правящую партию, так и будут их представлять, а к гражданам они, как и сейчас, не будут иметь никакого отношения. О том, что надо перейти к прямым выборам сенаторов, в России говорят давно, но президент об этом даже не заикнулся. Мало ли, «не того» выберут…

Борис Вишневский
обозреватель «Новой»

11.12.2008

Посмотреть профиль

Алексей

avatar
гипербатяня
mvmot? приветствую Вас на форуме! Спасибо за поправки, всегда нужен человек, который придаст мыслям завершённый вид. "Новая газета", это интересно, здесь бывают её активные читатели.

Посмотреть профиль http://www.asbestchurch.org

berand


бывалый
mvmot пишет:berand пишет, а можно немного моих мыслей
........
4. Далее о Конституции. Ей исполняется 15 лет.
........

завтра 12 декабря день конституции. только вот рабочий день почему то?


........
Второе предложение, касается глав субъектов федерации. Их на рассмотрение Президенту будут представлять региональные партии.
........

Было бы нелепо, да и экономически не выгодно накануне Рождества и Нового года делать еще один праздник. Их и так много в России. Да и выходной день в России вряд ли подчеркивает значимость праздника, скорее, его праздность.

По субъектам. Интересный вопрос. Никита Белых из какой партии будет? На днях станет губернатором Кировской области. Все довольны, особенно Кировчане. А друг его Олег Чиркунов. А «красный пояс» южных областей? Не одной "Единой Россией" сыт истеблишмент.
Хотя в связи с этим нужно отдать должное Медведеву, утвердившего на эту должность крайне не популярного политика, не способного набрать даже 3% на выборах. Смело, очень смело! А сможет ли? Или опять антидемократические монстры будут мешать?
Официально Никита Белых вышел из СПС 26 сентября 2008. Соратники бывшего оппозиционера считают, что пост губернатора господин Белых получил от Кремля в награду за отказ от борьбы за ликвидированный СПС и помощь в создании кремлевского проекта "Правое дело". Вот такие у нас демократы. Так все замечательно было написано в «Надстройке капитализма», прошло полгода и уже ни надстройки, ни капитализма. А идеи-то какие были. Все больше убеждаюсь, что в стане российских демократов сидят только неудачники, который «гундосят» до тех пор, пока им не заплатят. А потом они готовы продать все что угодно. Интересно, а сколько будет стоить Каспаров? Нужна настоящая личность. Поэтому демократов в таком маринаде не поддерживаю. Слабые, на посулы и посты падкие.
Наверное наша "демократия" единоросов лучше украинской?!

Посмотреть профиль

Спонсируемый контент


Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения